Comments on Escepticismo y libertad: Nulla ethica sine aesthetica

Andrés, ¿qué tal? Qué caro eres de leer y qué poco...

2008-03-07T08:55:00.000+01:00

Andrés, ¿qué tal? Qué caro eres de leer y qué poco te prodigas en la blogoesfera ;-)

Te paso uno de estos memes molestillos...

http://usafari.blogspot.com/2008/03/to-flames.html

Saludos,

Hola Paco,perdona por haber tardado en contestar.Y...

2008-02-22T15:33:00.000+01:00

Hola Paco,

perdona por haber tardado en contestar.

Ya te adelanto que estoy de acuerdo con todo lo que expones.

Si se inicia un debate de valores, deberá de ser en un periodo no eletoral, con espíritu de aunar todas las sensibilidades y con cierta vocación estructural, fundamental o de cierta permanencia en los resultados (lo que obliga a un esfuerzo intelectual y sobre todo social inmenso). También obliga a tomar los propios valores con una distancia epistemológica y con una vocación crítica importante, sin asumir prenociones de sentido común como fundamentos normativos de el que va a ser el (nuestro) sistema legítimo y legitimado por el proceso. El progre que a veces me golpea dentro del lado izquierdo de la cabeza, me dice que la confluencia de distintas culturas es una oportuidad de que se produzcan crisis (en el sentido de Schutz) en los valores y fundamentos tenidos por justos, que a la luz "del otro" se tornan irracionales (o absoluta y meridianamente indispensables)

La verdad es que el ethos democrático y la "autoimagen" igualitaria que señalas juega un papel fundamental, y hasta que no lo has comentado no lo he hecho explícito como idea en mi cabeza. Creo que se dejaba sentir en expresiones relativamente polémicas que he empleado como la de "la aristocratización" de amplias capas de la sociedad, que a la luz de tu comentario suenan algo reaccionarias (no digo que mi intención no fuera un poco reaccionaria...) Probablemente sea más importante incluso que el factor "externo" del encarecimiento generalizado de la mano de obra. No sé, lo tengo que madurar.

Tu comentario me ha recordado las recomendaciones finales de Hernstein y Murray en "The bell curve": dada la distribución desigual de la inteligencia en la población, es necesario volver a reivindicar la sociedad a nivel micro, donde cada uno encuentra su lugar sin frustrarse por no ascender y lograr cosas mejores. Es una tesis harto reaccionaria.

Un saludo

Andrés,Estoy tan de acuerdo con casi todo tu post....

2008-02-20T00:48:00.000+01:00

Andrés,

Estoy tan de acuerdo con casi todo tu post... A mí, que me gusta tanto discrepar... :)

Sólo un par de apuntes.

Yo sí creo necesario abrir un debate sobre valores, en parte por lo que dice Aldame en los dos primeros párrafos de su comentario, pero ya expongo en detalle las razones y las condiciones del debate en mi blog, que amablemente citas.

Por otra parte, se nos pasa por alto que si ya no existen los camareros de Cañete no sólo es por el efecto riqueza, sino también porque gracias a la democracia acaba calando un ethos igualitario. Si ves una película de Paco Martinez Soria o del "landismo", por poner dos ejemplos, los que allí desempeñan trabajos "subalternos" (conserjes, limpiadoras, camareros...) o bien están orgullosos y felices con lo que hacen o bien lo aceptan como lo "apropiado" a personas de su "clase social" (y el hecho de que los ejemplos que doy pertenezcan a la ficción no los hace menos representativos de un periodo determinado). Este "saber cuál es la clase de uno y aceptarlo" se ha perdido en nuestra sociedad democrática, y afortunadamente, pero es que además es un fenómeno obligado cuando la sociedad es dinámica, es decir, cuando no se impide la movilidad social, cosa que ocurría durante el franquismo y los años inmediatamente posteriores, justo el periodo al que (¿inconscientemente?) se refiere Cañete. Si los camareros (vale decir cualquier otro trabajo poco cualificado) de "entonces" eran eficientes es porque no podían o no querían rebelarse contra el "lugar social" (y sus consecuencias, en forma de pobreza y desigualdad, dos variables no necesariamente unidas, aunque en este caso sí) al que les condenaba un sistema dirigido por una casta de privilegiados.

Ahora todos los españoles se ven iguales a los demás, y muchos reniegan de trabajos poco cualificados sin reparar en que, como apuntas, no cuentan con la preparación o están dispuestos a realizar el esfuerzo que supone acceder a profesiones más cualificadas. A partir de ahí sólo pueden vivir del Estado (de bienestar) o desempeñar a regañadientes los trabajos de los que reniegan (obviamente, con tal actitud la calidad del servicio baja, y como los salarios son elevados, ya no salen las cuentas, es decir, contratar españoles ya no es eficiente). La opción mayoritariamente elegida, no obstante, es la primera, vivir del cuento, sobre todo los hombres (¿porqué hay muchas mujeres poco cualificadas que limpian suelos pero no hombres cualificados que hacen lo mismo?); así, ambas opciones provocan que en España los puestos de trabajo poco cualificados queden sin cubrir y se necesite mano de obra inmigrante.

Me ha gustado mucho. A ver si lo comentamos mañana...

2008-02-19T16:00:00.000+01:00

Me ha gustado mucho. A ver si lo comentamos mañana face to face.

Hola AdalMe,soy consciente de que existen problema...

2008-02-18T21:54:00.000+01:00

Hola AdalMe,

soy consciente de que existen problemas como el que tú refieres.

Tal vez no ha quedado suficientemente explícito en el texto: "No, España no tiene a día de hoy un problema de inmigración que justifique un discurso de valores"

Esa última coletilla la añadí con toda la intención porque matiza la aseveración. Por supuesto que existen problemas concretos, incluso muy graves, con ciertos colectivos inmigrantes en ciertos lugares; pero no lo suficientemente generalizados como para justificar un discurso total y nacional que ensalce unos supuestos valores y costumbres "de occidente" frente a los del inmigrante -eso lo dejamos para casos de obvia podredumbre social como el del Reino Unido o Francia. Máxime cuando el español medio no es que sea un gran representante de dichos valores. Me temo que se trata más de una estrategia electoral que de una preocupación real por casos concretos como el que señalas. Como dice Paco Beltrán, si no fuera así, el PP lo habría planteado en términos de acuerdo de estado y no a dos meses de las elecciones, haciéndole guiños electorales al Torrente sociológico de España.

Un saludo

No estoy de acuerdo en que no haya un problema con...

2008-02-18T20:41:00.000+01:00

No estoy de acuerdo en que no haya un problema con la inmigración en España. Ciertamente son problemas incipientes pero sería irresponsable no hacerles cara.

Por ejemplo -y esto es muy importante en el corto plazo- ¿qué hay de los colectivos cerrados (no sé si atreverme aquí a llamarlos guettos) de radicales islamistas que se están formando en algunas ciudades como Granada?

Esto es un problema grave, pero es algo que el PP no puede plantear directamente, si no quiere despertar un efecto peligroso.

Así es que yo creo que la idea del contrato de integración, si puede servir para algo es para tener más controlados a ciertos "inmigrantes" (no todos los delincuentes extranjeros son inmigrantes, ¿acaso lo son las bandas organizadas?)

De todas formas estoy de acuerdo con tu reflexión sobre la clase media.

Al hilo de tu argumentación he recordado un texto que nos trajo a clase mi profesor de Sociología en el que un "hombre de clase media" bramaba contra los privilegios que el Estado asigna a ciertos grupos y abogaba por que -al igual que gays, inmigrantes y pobres- la clase media se uniese para fomentar sus intereses. La clase media es un concepto sociológicamente complicado de definir pero es algo cierto, existe. Quizá el problema es que el hombre de clase media no se siente parte de nada, y necesita un "enemigo exterior" para satisfacer sus necesidades de identificación grupal.

Un saludo.

La elección del término ("socialismo clásico") no ...

2008-02-18T16:27:00.000+01:00

La elección del término ("socialismo clásico") no es arbitraria. No se puede esperar ese nivel de refinamiento terminológico, propio de la academia, cuando un político en campaña se dirige al vulgo desde la televisión. Es la manifestación de una estrategia electoral meditada que ya empieza a despertar las primeras suspicacias e ironías: El País titula hoy: "Rajoy se pone la chaqueta de pana"; y uno no tiene por menos que esbozar una sonrisa.

Con lo de "socialismo clásico", Rajoy se refería ...

2008-02-18T14:31:00.000+01:00

Con lo de "socialismo clásico", Rajoy se refería más bien a la posición de los socialistas con respecto a la "cuestión nacional", no a Marx o los fabianos...

Lo del partido liberal ya es más difícil.

Eso, eso. ¿Para cuándo una verdadera opción libera...

2008-02-18T11:29:00.000+01:00

Eso, eso. ¿Para cuándo una verdadera opción liberal en España? (Bueno, todo lo liberal que pueda ser).