Comments on Escepticismo y libertad: Jugando a ser Almodovar

Los enlaces anteriores:Arcadi.REPORTAJE: Así fue e...

2008-03-10T11:46:00.000+01:00

Los enlaces anteriores:

Arcadi.

REPORTAJE: Así fue el diálogo con ETA - LUIS R. AIZPEOLEA (10/06/2007, ELPAIS.com)

Los astrólogos no se basan en nada sólido, este an...

2008-03-10T11:42:00.000+01:00

Los astrólogos no se basan en nada sólido, este analista sí.
Además, no fue el único que temía un nuevo atentado.
A quienes no conozco es a los que supuestamente auguraban un periodo de tregua (y que, desde luego, no acertaron ni con ouija). Ni tampoco conozco sus análisis para llegar a esa conclusión.

Pero si he traido la opinión de Joan Valls en concreto es porque es el ejemplo más llamativo.
Es cuestión de empatía. De ponerse en el lugar de los asesinos.
Otra cosa es que el atentado pudiese influir significativamente en las elecciones (esto no se puede cuantificar) pero puestos a pensar en influir, en la medida de lo posible, el objetivo estaba claro: alguien cuyo asesinato pudiese luego capitalizar el PSOE y no el PP. Vamos, cae de cajón.
Esto, desde la óptica de los asesinos exclusivamente.

Qué fuerte ver a Eguiguren y Pachi López, pero sobre todo Eguiguren, llevando el féretro.
Lo sintetiza Arcadi:
«El trabajo más consistente del periódico es, sin embargo, el que simboliza la foto de López y Eguiguren llevando el atáud con los restos de su compañero asesinado. Es un intento de compensar el clima emocional. La foto del ataúd llama, en efecto, a contemplar una crucial evidencia racional: el fundamento de la acción política de José Luis Rodríguez Zapatero consistió en la negociación con ETA. Su resultado, en la última hora de la legislatura, es la foto de Eguiguren. No es un discurso demagógico ni instrumentalizador, sino perfecta y duramente apegado a lo real. Constato, sin embargo, que el periódico, afectado por el clima emocional, no se ha atrevido a llevar esa foto cruelmente política a la cima de su portada.»

http://blogs.elmundo.es/elmundo/2008/03/09/elmundopordentro/1205062007.html

REPORTAJE: Así fue el diálogo con ETA - LUIS R. AIZPEOLEA (10/06/2007,
ELPAIS.com)
http://www.elpais.com/articulo/reportajes/fue/dialogo/ETA/elpepusocdmg

Bueno, es lógico que algún analista acertara. Tamb...

2008-03-09T14:07:00.000+01:00

Bueno, es lógico que algún analista acertara. También alguno de los astrólogos que hacen vaticinios acierta.

De todos modos, yo no cuestiono que el atentado tenga una intención política, o incluso que ETA misma lo haya planeado con la intención de favorecer al PSOE, lo que no me trago son las insinuaciones paranoicas, nunca probadas, sobre conexiones y conspiraciones ocultas en las que siempre participa el gobierno.

No comparto el análisis de Kantor, ni tampoco el d...

2008-03-09T11:09:00.000+01:00

No comparto el análisis de Kantor, ni tampoco el de Eduardo (pues alguien sí predijo este último atentado de ETA, y no sólo el periodista Joan Valls, aunque lo suyo es quizá más llamativo, por eso lo he traido de ejemplo).

Es fácil coger una casuística, acerca de lo que sea, y referirse a todas las posibilidades recogidas diciendo "todas ellas son susceptibles de interpretarse sugiriendo una nunca aclarada relación entre A y B".

Eso no impide que alguna de las posibilidades reflejadas sea cierta pero es una forma "hábil" de sembrar dudas a partir de los ejemplos adyacentes más disparatados. (Lo pongo entre comillas para que no se me entienda mal. No es que Eduardo lo hiciera con esa intención.)

La referencia al salmo me permitía hacer referencia a su hiperbólica narración mítica, que yo sí puedo situar (entender por qué lo usa) perfectamente aunque me parece improcedente en este caso, una forma de ataque por elevación; y a la vez, ya que estamos con ETA, traer a colación su razón de ser: el mito (éste sí) de origen nacionalista.

Un saludo.

Andrés,Con el único matiz de que yo pongo en el ce...

2008-03-09T09:30:00.000+01:00

Andrés,

Con el único matiz de que yo pongo en el centro de mi argumentación la tradicional animosidad cainita que caracteriza a los españoles, explicas mejor que yo lo que quiero decir en mi post "Odiosos contrafácticos" ;)

"... para cohesionar al grupo en momentos de crisi...

2008-03-09T04:00:00.000+01:00

"... para cohesionar al grupo en momentos de crisis."

A mi me parece exactamente éso, si no lo dije antes es porque me parecía demasiado hiriente. Es propaganda política sin más.

J, bien es cierto que "unos atentados son más políticos que otros" y no se puede tomar este de ETA como "uno más en campàña electoral" pero de la misma forma tampoco puede tenerse este atentado como algo tan sumamente extraordinario: no es como otras, pero ETA ha atentado varias veces en campaña electoral.

Tengo para mi que la reacción de los partidos (PP y PSOE) hará que este atentado sea más como los otros que como el otro (el de 2004). Dejando de lado que la magnitud ayuda todo dependerá, quién puede dudarlo, de los resultados electorales y, de nuevo, tengo para mi que será más como los otros. Ni unos ni otros tendrán razones para decir tal o cual (se entiende, porque la cosa variará poco).

Antes de publicar veo que, según anota Andrés H., ETA atentó en el ´96 y en el ´00, elecciones en las que los atentados favorecerían, haciendo una interpretación "ligera", al PP... y desde una más ""profunda"" al PSOE. Igualito a lo de ahora. Ahora podríamos volver al historial que arranca el 11 -ó 14- de marzo del 2004 pero en fin, sería volver a lo ya dicho.

Saludos

Hombre Antonio, lo que es una "interesante raciona...

2008-03-09T03:13:00.000+01:00

Hombre Antonio, lo que es una "interesante racionalización" (por decir algo)bes hacer juicios de valor sobre lo que actúa como catalizador de una acción concreta de la banda terrorista basándose en suposiciones y lugares comunes varios sin sustento empírico alguno (por ejemplo, que existe actualmente un desgobierno del partido socialista que a la Eta le interesa mantener, y que actúa como acicate para sus acciones terroristas concretas). Tales suposiciones y lugares comunes, a no ser que se dé cuenta de ellos clara y pormenorizadamente, no dejan de ser fabulaciones y ejercicios hipotéticos sin otro sentido que el de dar cohesión autoexculpatoria al grupo en un momento de crisis. El ja, ja ,ja no encierra sino el asombro de aquel que se aproxima desde cierta distancia epistémica a los hechos e intenta ser convencido por el indígena de la veracidad de sus mistificaciones.

En cuanto a la referencia al salmo, no termino de situarla.

Gracias Manel.

Un saludo

Entre tanto despropósito y basura emocional como s...

2008-03-09T01:17:00.000+01:00

Entre tanto despropósito y basura emocional como se ha visto desde ayer, se agradece un poco de lucidez. Y correctamente racionalizada.

Qué interesante racionalización. Un "ja, ja, ja" a...

2008-03-08T22:04:00.000+01:00

Qué interesante racionalización. Un "ja, ja, ja" arregla tantas cosas... Al parecer ETA no haría lo que cree que le conviene más, sino lo que cree que le conviene menos.

A propósito del proceso mítico, el Salmo 137 como paradigma del mito de origen nacionalista:
A orillas de los ríos de Babilonia estábamos sentados y llorábamos, acordándonos de Sión; en los álamos de la orilla teníamos colgadas nuestras cítaras.
Allí nos pidieron nuestros deportadores cánticos, nuestros raptores alegría: «¡Cantad para nosotros un cantar de Sión!»
¿Cómo podríamos cantar un canto de Yahveh en una tierra extraña?
¡Jerusalén, si yo de ti me olvido, que se seque mi diestra!
¡Mi lengua se me pegue al paladar si de ti no me acuerdo, si no alzo a Jerusalén al colmo de mi gozo!
Acuérdate, Yahveh, contra los hijos de Edom, del día de Jerusalén, cuando ellos decían: ¡Arrasad, arrasadla hasta sus cimientos!
¡Hija de Babel, devastadora, feliz quien te devuelva el mal que nos hiciste,
feliz quien agarre y estrelle contra la roca a tus pequeños!

Saludos.

J, no sé si una hipotética mayoría absoluta del PS...

2008-03-08T21:10:00.000+01:00

J, no sé si una hipotética mayoría absoluta del PSOE causada por el atentado conduce al escenario que describes. Yo apostaría por que el resultado sería, precisamente, el contrario. De hecho, y siguiendo la supuesta lógica de la banda de cuanto peor, mejor, estimo que hubiera sido más rentable una acción que condujese a que el PP ganase por la mínima. Desestabilizaría infinitamente más, exhacerbaría las guerras culturales y alianzas contra naturam y favorecería otra legislatura de deslegitimación de la democracia. Eso si suponemos que las acciones de la banda tienen resultados reales en la opinión del electorado, cosa que dudo.

Antonio, ese alegato aderezado con todos los rasgos del discurso mítico que venimos comentando se sustenta, nuevamente, en premisas socialmente compartidas cuya verdad no se desprende de los hechos reales sino de suposiciones elevadas a rango de verdad dentro de un entorno y un código concreto; por ejemplo, que existe actualmente un desgobierno del partido socialista que a la Eta le interesa mantener, y que actúa como acicate para sus acciones terroristas concretas (ja, ja, ja). El grado de suposiciones anexas para sostener tales hipótesis es infinito y sólo cobra sentido dentro de un discurso fuertemente ideologizado.

Eta ya intervino en las elecciones del 96 y del 2000 con asesinatos. Dada la cancha que se está dando a la derecha más ultramonatana y bizarra en el discurso público del partido popular, toda intervención de la banda es susceptible de ser interpretada de tal manera que encaje dentro de un discurso que se autopresume más real que la propia realidad. De ser tan obvia la conexión que muestra el post que enlazas, no habría que buscar estre tipo de profecías autocumplidas más propias de los grupos new age que de los electores de un partido político. Resultaría obvia para todos y no sorprendería. Como creo poco en las profecías escondidas en un rincón recóndito de la red para hechos que conocen y atañen a tantísima gente, tiendo a inscribir este tipo de manifestaciones en el grupo de supuestos hechos que supuestamente confirman la interpretación torticera de la realidad que hacen partes interesadas del grupo tribal. Nada ajeno, por otra parte, a lo que ya sabemos sobre el proceso mítico.

"cualquier modalidad de atentado hubiera sido susc...

2008-03-08T19:22:00.000+01:00

"cualquier modalidad de atentado hubiera sido susceptible de ser interpretada en forma de narración mítica con probada eficacia simbólica, contra el PSOE"

Escrito el pasado miércoles 23 de enero:

«¿Qué parte del guión nos espera en estas últimas seis semanas? Si a la ETA le interesa prolongar el desgobierno surgido del 11M, habría que temer su irrupción en la campaña electoral con un atentado contra políticos. No se trataría de un atentado indiscriminado al estilo de la T4, sino del asesinato de un miembro del partido socialista. Eso, siguiendo el paradigma terrorista, presentaría al PSOE como enemigo declarado de la banda y eliminaría de la retina de los votantes la idea de que Rodríguez ha estado dialogando con los asesinos durante parte de la legislatura. Hablamos de lógica terrorista pura y dura, por lo que los parámetros de la civilización no tienen validez en la estrategia.

La ilegalización de las presuntas marcas terroristas podría tener como respuesta el asesinato de un político socialista que no goce de protección. En la lógica terrorista, equivaldría a la acción y la reacción vendría poco después en forma de apoyo electoral al PSOE. Por ello, y dado que nos encontramos a las puertas de una Generales decisivas para los terroristas, es imprescindible que todos los políticos españoles extremen las medidas de seguridad.»

http://www.debate21.com/articulos_6219.html

OF argument, claro.

2008-03-08T19:07:00.000+01:00

OF argument, claro.

Tengo la convicción de que este atentado ha afecta...

2008-03-08T18:08:00.000+01:00

Tengo la convicción de que este atentado ha afectado poco o nada en el voto de los españoles, y que son precisamente los ya anunciados y asumidos perdedores los que se apresuran a interpretar las señales de la eta de una manera torticera e interesada con intención de que su representación invada el espacio colectivo como un bálsamo autoexculpatorio, que justifique cuatro años infames.

Voy a ponerme un poco torticero yo también. Y dar pie a otros cuatro años asfixiantes, otra legislatura perdida para tantas reformas necesarias entre guerras culturales y alianzas contra naturam, otra legislatura de deslegitimación de la democracia, ¿no sería ya un efecto perverso y quien sabe si buscado -cuanto peor, mejor- del atentado terrrorista?

Lo digo for the sake or argument ;-)

En efecto, la eta no es una fuerza ciega sino inte...

2008-03-08T17:50:00.000+01:00

En efecto, la eta no es una fuerza ciega sino intencional pero, digamos, su capacidad evocativa está muy mermada por el proceso de deslegitimación que viene sufriendo desde hace ya mucho tiempo. Tengo la convicción de que este atentado ha afectado poco o nada en el voto de los españoles, y que son precisamente los ya anunciados y asumidos perdedores los que se apresuran a interpretar las señales de la eta de una manera torticera e interesada con intención de que su representación invada el espacio colectivo como un bálsamo autoexculpatorio, que justifique cuatro años infames.

Como le ha señalado Eduardo a Kantor en los comentarios de su blog, cualquier modalidad de atentado hubiera sido susceptible de ser interpretada en forma de narración mítica con probada eficacia simbólica, contra el PSOE. Por lo tanto, no es tan importante la acción concreta de la eta, con la intención simbólica que esta fuera, porque su capacidad evocativa está fuertemente mermada, sino las interpretaciones interesadas con las que este tipo de gente está invadiendo el espacio público, intentando que sean más reales que la propia realidad. Esta suerte de lenitivo colectivo ante la derrota es de manera evidente un proceso ritual (un proceso de unión en un mismo corazón como, por ejemplo, el del Bwiti entre los Fang)de la sociedad secular, pero que es infinitamente peligroso. Si las interpretaciones simplonas y tópicas sobre la eta son peligrosas, las interpretaciones torticeras que le estamos escuchando a los vencidos, a un día de la derrota, lo son infinitamente más. Como dice el refrán, "no hay peor ciego que el que no quiere ver", y lo peor que nos puede pasar, por salud democrática, es que el PP siga con la política de "dar palos de ciego".

Un saludo.

De todas formas, y coincidiendo con no poco de lo ...

2008-03-08T17:17:00.000+01:00

De todas formas, y coincidiendo con no poco de lo que expones, habría que tener cuidado para no pasar de la conspiranoia a esos otros tópicos según los cuales ETA o el terrorismo en general son algo así como fuerzas ciegas que matan casi inconscientemente, porque está en su naturaleza. Quiero decir que toda banda terrorista es ya en sí misma una conspiración, y todo asesinato de ETA es político, pero algunos son más políticos que otros, como uno a dos días de las elecciones.

Luego ya podemos hablar de la conveniencia de lanzarse a especulaciones, y de que esas especulaciones y reproches ocupen el espacio público, tirando pr la borda una (¿dos?) legislatura entera y contribuyendo a la deslegitimación del régimen.